10月31日，行業(yè)迎來了這些政策法規(guī)出臺后第一次規(guī)模大、規(guī)格高的全國性行業(yè)盛會，由中國交通報社、北京中交興路信息科技有限公司（簡稱中交興路）聯(lián)合主辦的交通貨運高峰論壇，邀請了來自主管部門、行業(yè)協(xié)會、政策研究機構(gòu)、領先企業(yè)的近三十位嘉賓和近千位參會代表針對熱點政策進行深入探討。

參與圓桌對話的各位嘉賓：

 

主持人：羅戈 研究院長 潘永剛

 

嘉賓：長安大學 副教授 副系主任 付鑫博士

 

          西安貨達網(wǎng)絡科技有限公司 CEO 折大偉

 

          天津東疆保稅港區(qū)管理委員會副主任 楊柳

 

          物潤船聯(lián)董事長  朱光輝

 

          原浦發(fā)銀行總行副行長  張耀麟

 

 

潘永剛：

 

今天幾位嘉賓來自不同的領域，我們共同討論一個話題，這個話題就是如何推進貨運行業(yè)的數(shù)據(jù)化、智能化、可視化，擁抱變化、共創(chuàng)未來。

因為今天一天的活動，從上午政策層面，包括主辦方推出的新產(chǎn)品，到下午尤其是來自于企業(yè)界的各位嘉賓分享了非常多的干貨。

最后這個環(huán)節(jié)，我也希望提出幾個問題，能夠把干貨再往下一層真正給大家?guī)硪恍┙庖纱鸹蟮男Ч?/p>

這兒準備了三個問題，在過程中會逐層深入，在各位嘉賓回答問題過程中逐漸就展開了。

第一個問題，請問在座各位，因為大家對整個國內(nèi)貨運行業(yè)還是非常熟悉，大家一直講到貨運這個領域往往會說國家的貨運領域散小亂差，存在很多個體司機，非常小的專線、小的三方公司，大家都說未來有很多挑戰(zhàn)，有很多整合空間。

就當下而言，面對行業(yè)這么多的挑戰(zhàn)，各位能不能談一下您覺得這個領域當中比較突出的挑戰(zhàn)是什么？然后面對這些挑戰(zhàn)，您覺得應該從哪些方面解決這些問題，解決這些挑戰(zhàn)。

在座各位來自不同的領域，大家都可以從各自的角度，從業(yè)務的視角、平臺的視角、政府的視角、金融的視角給大家作一個相應的解讀。

順著來吧，先從付博士這邊，您能不能分享一下關于貨運行業(yè)您覺得有哪些挑戰(zhàn)，以及有哪些好的解決的建議和方案？

 

付鑫：首先感謝羅院長的提問，然后感謝主辦方的邀請，非常高興有機會能夠來這樣一個場合跟大家交流分享。

實事求是地講，我今天聽了一天，覺得學到了很多東西，確實受益匪淺。

回到剛才您提問的問題，我從自身的一個經(jīng)驗或者我的一些從事工作的一個實踐來講，就是這個題目，如何數(shù)據(jù)化、智能化、可視化，就是對于傳統(tǒng)行業(yè)最大的一個挑戰(zhàn)。

因為作為物流這樣一個傳統(tǒng)行業(yè)，我們的產(chǎn)業(yè)鏈也很長，上下游牽扯到的角色，包括政府、企業(yè)、個人，包括不同的部門都會有很多，但是目前從整個社會經(jīng)濟發(fā)展來講，到了一個信息化也好，包括剛才提到的各種新的技術，不光推動物流行業(yè)的發(fā)展，也在推動整個行業(yè)的發(fā)展。

所以，在物流行業(yè)整個的數(shù)據(jù)化，當然我對這個順序有一點點，我個人的感覺應該是數(shù)據(jù)化、可視化，最后是智能化。這是一個由低到高的階段。

怎么樣打造底層的數(shù)據(jù)化的基礎設施，今天不管是傳統(tǒng)物流企業(yè)還是互聯(lián)網(wǎng)+的企業(yè)，以及借助信息技術專門做第三方的技術支持的企業(yè)來講，從硬件到軟件、從功能到平臺到數(shù)據(jù)融合方面都有各自的解決方案。但是這些解決方案最大的問題就是如何能夠?qū)崿F(xiàn)共贏，因為數(shù)據(jù)資源本身有一個特點，我們叫水銀效應，砸碎了只能發(fā)揮自己的一個功能，融合是需要考慮的。我們要考慮數(shù)據(jù)資源解決方案的共享，能夠形成有效的決策，這是接下來一個很重要的。

 

潘永剛：因為您剛才提到數(shù)字化的基礎設施，您認為在數(shù)字領域的基礎設施是一個什么東西，談到這樣的概念大家沒有具像化的認知了。

 

付鑫：簡單說一下，這一輪行業(yè)的數(shù)字化，本質(zhì)上是物聯(lián)網(wǎng)的落地應用，說得具體一點是數(shù)據(jù)應用和大平臺的一個接入，接下來會進入數(shù)據(jù)的融合應用，形成真正的有效決策。

過去幾年，我本人也在和中交這邊合作做一些基于大數(shù)據(jù)挖掘的事情，所以對這些有一些比較深刻的體會，現(xiàn)在很多數(shù)據(jù)資源還蘊藏著很豐富的價值，這些價值不光對企業(yè)、對行業(yè)，甚至對個人來講，都有著很重要的應用場景。

這種情況下，怎么樣從硬件開始，從最底層的物聯(lián)網(wǎng)開始。因為我也了解到國內(nèi)有大量這樣的平臺，其實是從信息化切入到這個行業(yè)的。其實這樣的企業(yè)如何形成一個推動下面的數(shù)據(jù)資源的深度利用，其實是整個實現(xiàn)智能化以及現(xiàn)代化的一個前提。

 

潘永剛：剛剛我理解數(shù)據(jù)化這樣一個智能設施，包括中交興路擁有海量的中國貨運基礎數(shù)據(jù)，這些的基礎數(shù)據(jù)疊加上車載硬件，加上車輛現(xiàn)在本身在實現(xiàn)電動化的一個進程當中，再加上物流整個過程所有的系統(tǒng)從原來的軟件走到SAAS化、云端化的系統(tǒng)，然后再疊加到無人車、無人機、機器人所有的這些，再加上我們跟訂單、跟商品、跟包裹包裝相連接的FID也好、各類傳感器也好，共同形成了這個領域數(shù)字化的基礎設施。

有請折總，您來分享一下，您覺得哪些挑戰(zhàn)和解決這些挑戰(zhàn)的建議。

 

折大偉：簡單跟大家匯報一下。

物流行業(yè)你說挑戰(zhàn)很多，這邊很多物流專家，是說不完的，很多挑戰(zhàn)，線上線下的、政府的、企業(yè)的，這個不好說。

就切題一點，剛才潘總說的數(shù)據(jù)化、智能化的問題。比如數(shù)據(jù)化，如果說挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)化有很多的挑戰(zhàn)、斷層，很多物流的要素壓根兒沒有被數(shù)據(jù)化，物流的要素通常就是車船貨人單等等，物流是生產(chǎn)服務活動，本質(zhì)上是為了什么，再什么數(shù)據(jù)信息化、智能化，干嗎，我要搬磚，核心訴求是搬磚。搬磚是要用到生產(chǎn)資料，人、車、貨，空間或者貨場，是為了搬貨。

在這個過程里面，我們遇到了很多沒有被數(shù)字化、沒有被數(shù)據(jù)化的地方，這個可能需要一些時間覆蓋掉。

包括單據(jù)是什么，單據(jù)是為了承載信息。就像我現(xiàn)在看一本書需要的是書上的信息，我需要的不是這本書本身，書也是最開始消費互聯(lián)網(wǎng)第一個被替代的東西，所以出現(xiàn)了kindle。

企業(yè)擁抱數(shù)據(jù)化的時候，切題來講，網(wǎng)絡貨運會變得更好。

 

潘永剛：如果沒有數(shù)據(jù)化，解決業(yè)務問題要解決什么樣的挑戰(zhàn)，它會給你帶來什么樣的挑戰(zhàn)？在業(yè)務端，比如貨達自己在做這個業(yè)務的過程當中，你其實在幫客戶解決什么樣的挑戰(zhàn)？

 

折大偉：數(shù)字化我的理解，結(jié)合著網(wǎng)絡貨運來說，我們是網(wǎng)絡貨運企業(yè)。我覺得是兩方面，一方面增效降本，是偏業(yè)務層面的。另外一個是合規(guī)，要舉證業(yè)務真實性，舉證這個、舉證那個，就是這兩方面。

如果沒有所謂的數(shù)據(jù)化，搬磚這個事兒還在進行。多少多少年以前，物流也在肩挑手扛，不是沒有運行的。只是有新的生產(chǎn)力的情況下，是在以新的方式運行。

 

潘永剛：你的解決方案是什么樣的？

 

折大偉：我覺得是垂直行業(yè)，不能說大而全，垂直行業(yè)會充分SAAS，原來軟件本地版、CS（諧音）版，很多企業(yè)會被逐步云端，不管公有云還是私有云，因為供應鏈數(shù)據(jù)會跟網(wǎng)絡貨運充分銜接，整個流轉(zhuǎn)的效率會提升。

這是我的觀點。

 

潘永剛：一會兒會追問更加偏業(yè)務的，因為你講到SAAS這塊就打住了。

接下來請?zhí)旖虻念I導跟我分享，剛剛東疆的領導分享綜合服務平臺起到了很好的效果，集聚了國內(nèi)40多家企業(yè)進入這個平臺。所以從政府角度來講，我們看到這個行業(yè)存在什么樣的挑戰(zhàn)，然后給出什么樣的建議？

 

楊柳：謝謝主持人！

其實剛才中外運的劉亮總提到一句很重要的話，地方政府變得很重要，要把物流供應鏈當做基礎建設打造，我們深以為然。東疆是自貿(mào)區(qū)，天然就有物流創(chuàng)新的屬性。

但是物流創(chuàng)新，本身創(chuàng)新就是東疆的基因，物流行業(yè)有很多監(jiān)管的手段，包括服務的手段，政府無論從手段上還是意識上都是比較滯后的。我們從去年年底，才在企業(yè)關心和支持之下開始，經(jīng)過半年的打造，我們跟企業(yè)不斷溝通優(yōu)化提升。這就解決了一個問題，就是業(yè)務的真實性認定問題。

包括我們跟螞蟻金服在探討下一步利用區(qū)塊鏈技術把更多的數(shù)據(jù)，把更多的訴求能夠在平臺上體現(xiàn)。

今天上午談的，我們有這么多的車聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，政府還能做什么。剛才第一位嘉賓所說的，付博士提到的場景，場景是需要建設的，是什么樣的場景，是做開放式的場景，東疆有貨運，也有景區(qū)，相對人流也不是很密集，它是一個比較理想的開放場景的選址地。我們之前也不知道，后來發(fā)覺有好幾個企業(yè)在這邊做測試，我們才發(fā)現(xiàn)這個問題。但是如果要變成一個更好的，能夠容納更多的一些新興技術的測試，還要有些投入，而且可能還要更加關注在其中要做一些政策上的指導，也要做一些基礎設施上的投入。

再說到這個行業(yè)，政府對這個行業(yè)一定要有一個延伸的作用，我們切入車聯(lián)網(wǎng)這個技術，有兩類企業(yè)給我們帶來了這個機遇，一個是做商用車租賃的，東疆本身的商用車租賃在全國做得是比較大的，本身租賃是全國第一，很多商用車租賃。

第二個就是傳統(tǒng)的物流行業(yè)，他們在科技的沖擊之下，也亟待轉(zhuǎn)型，亟待升級，也給我們提出這樣的要求。東疆是一個一線的小政府，擁抱著所有企業(yè)的訴求，不斷嘗試做我們自己的突破，也在不斷用我們自己相對比較有限的資源幫助企業(yè)做下一步的技術的探討，做行業(yè)的探討。

 

潘永剛：謝謝楊主任！

我們在貨運領域都會遇到在合規(guī)方面的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)如果沒有政府愿意跟大家一塊探索，靠我們自己，只能等著哪一天回過頭來被清算。所以有政府愿意共同來做這種探索是我們的幸事，非常感謝！

另外，我相信朱總在這方面應該有很多話要講，有請朱總！

 

朱光輝：剛才潘博士提出貨運，用我的話，貨運、物流、供應鏈。網(wǎng)絡貨運解決了一個什么問題呢？就是沒有運輸工具，沒有車或者沒有船，可以解決誠信的問題，到今天這個時代可以做這個事情了，互聯(lián)網(wǎng)的到來?；ヂ?lián)網(wǎng)是用數(shù)字來管運力，并且這個運力是共享的，解決了政府多年希望集聚，用網(wǎng)絡貨運的辦法管住千千萬萬的，91.3%的個體戶司機，這件事情政府是希望看到的，把它做一個集聚，原來是掛靠的，掛靠那個時候的政策是沒有互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)來了，又往上升了一級，網(wǎng)絡貨運迅速出臺，解決了把整個運力通過共享，解決了社會上一系列的問題。這就是從運力的角度。

再一個從物流的實際來講，物流本身的方案設計者，中國叫做運輸公司，物流是有技術含量的，一定要參與到在整個運能的過程中的方法論，這個本身要具備一定的互聯(lián)網(wǎng)基因的。

最后供應鏈，供應鏈現(xiàn)在特別火，通過資源在組織跟組織之間的協(xié)同，解決企業(yè)跟企業(yè)之間的互動，把成本降得更低，提到了降本增效，在供應鏈里面是要得到實現(xiàn)的，現(xiàn)在提出來叫數(shù)字供應鏈，因為畢竟也要鏈接要上網(wǎng)。

這個就是在這三個鏈條我個人的理解。

另外這段時間特別熱的區(qū)塊鏈，前兩天也宣布了。區(qū)塊鏈我就要表揚一下中交興路是這個了，因為它布了一個更大的局，它解決了城鎮(zhèn)問題。供應鏈第一元素解決的是城鎮(zhèn)，所有的行為證據(jù)、授信證據(jù)，都是用不可逆轉(zhuǎn)的方法，解決了物流領域的基礎數(shù)據(jù)，它現(xiàn)在在獲取。

區(qū)塊鏈里面的第二個就是鏈，第三個是所謂的電子貨幣。國內(nèi)因為中國人民銀行前一段時間說要發(fā)，又說不發(fā)了，往后延一延。電子貨幣的出現(xiàn)會形成一個閉環(huán)。

我們?yōu)槭裁窗堰@個區(qū)塊鏈技術這么先進的技術宣布要干這個事情，背后是有布局的。從行業(yè)的理解來看要回到運能、回到運力。

楊柳主任，我們也是老朋友，他們天津做得非常好，網(wǎng)絡貨運里面一定要解決用數(shù)字控制運能，解決所謂的網(wǎng)絡管理辦法里面的一系列的真假問題。站在政府的角度來講，稅務的角度來講，實際上根本的問題就是兩個，管住安全、管住稅收這個行為的真實性，把稅給上來。

所以里面新的業(yè)態(tài)出現(xiàn)，原來老的辦法是我掛靠的，運能自己可以作為進項，過路費、油票，該怎么干怎么干。原來是抄工資表的，你的財務字表，司機可以抄工資標，做一個對賬，這個賬是平的，多出來的錢作為利潤。網(wǎng)絡貨運多出來是別人的，這個司機跟你是合作關系，是對賬關系，必須把司機的付款行為說清楚。

所以國家稅務總局，30號文、55號文，579號文解決了網(wǎng)絡貨運里面可以由甲方提供原料、提供我們認為的一部分資料，就跟建筑業(yè)里面甲方解決油料的問題，發(fā)油卡。第二個，過路費可以收回來，作為這個行業(yè)沒有進項抵扣高收入的問題。

還有最后一點，楊主任實際上跟江蘇也有互動，在江蘇的基礎上又創(chuàng)了新，解決了司機的開票難問題，其實共享運力的背后是要有一張票的，給司機的部分的運力對價，有一張票要開回來的，天津都在解決。

這里有三大方案，在中國有三大方案，河南模式、江蘇模式跟天津模式。天津的模式我們認為是稅務代開，我們把天津要好好夸一夸，確實政府是作為的。

第二個，江蘇模式是委托第三方代征，類似于物潤船聯(lián)。

河南是代辦模式，是中間由稅務局委托一個機構(gòu)，現(xiàn)在把這些數(shù)據(jù)給我弄清楚以后，到稅務窗口無非走的是綠色通道，它是走前端的，我們兩家是走得后端的，把數(shù)據(jù)傳過來，我們是通過稅務直接后端解決這個問題，這是有本質(zhì)上的區(qū)別的。所以天津我做得更好，因為它是政府陪網(wǎng)絡貨運企業(yè)陪跑的，基本上風險非常小的。

今天在座的有很多都沒有走，想聽一點干貨，我今天也抖一點干貨。只有網(wǎng)絡貨運解決了最后一米的問題，這個網(wǎng)絡貨運才能健康發(fā)展。

這個時候我個人的判斷，網(wǎng)絡貨運的出現(xiàn)，將來有一批第三方物流升級版的，還有一批網(wǎng)絡貨運的能得到資本市場的認可。現(xiàn)在很多的科創(chuàng)板都是敞開大門要收我們的。

原來翻開一看，資本市場只有港口上市，鐵路上市，都是重資產(chǎn)，因為他們能說得清楚我怎么掙錢。第三方物流基本上說不清楚是怎么掙錢的，說不清楚，因為有很多原罪。

所以，這個問題得到了政府公開公正的合情合理的把它解決掉的什么方法，網(wǎng)絡貨運。我們從判斷來講，資本市場未來三五年可能有一二十家代表這個大蛋糕能上市。所以有那么多風投跟得上，知道這一天來了，并且中央政府也很作為，把這些問題，從國家稅務總局包括交通部，日夜加班，因為我也有幸從頭到尾參與了貨運管理辦法的起草，最后到一直出臺，我從頭到尾都參與了。

所以，這件事情交通部特別是一個叫董娜的研究院搞了七八年。所以這是部委的心血，大家把這個事情考慮得很通透了，好事情。如果讓我講PPT，會有一個很清晰的圖片的。

我們要抓住這個機會，認真地合法地把企業(yè)做大。

 

潘永剛：謝謝朱總！我剛剛理解了一下朱總講的運力、物流、供應鏈。實際上是因為現(xiàn)在的稅是增值稅，增值稅的銷項進項是真正串起來的，所以從甲方的供應鏈部門到物流企業(yè)再到運力企業(yè)再到實際承運的司機，銷項進項銷項進項，一個一個串下來，串到后面發(fā)現(xiàn)到司機這里出問題了。司機這里出問題就帶來了物流公司的問題。

所以物流公司只能去市場上找9個點的票，我搞不定，不去搞油卡，然后我去搞路橋。我能夠搞定那些，司機個人的現(xiàn)金怎么弄，我們得有剛才說的那三種方式幫我們進行解決。

所以當鏈條是增值稅，因為馬上增值稅法可能要頒布，法律是剛性的，大家都知道增值稅犯罪可能是要坐牢的，所以這個事兒就使得在底層司機的資產(chǎn)跟業(yè)務運營兩個的割裂，使得這個資產(chǎn)的運轉(zhuǎn)沒有辦法正常地開具發(fā)票，所以這就需要有一個機構(gòu)能夠把個體司機代開票的事情做起來。

這個事情是一個社會問題，是應該由政府解決社會問題，企業(yè)解決社會問題是不現(xiàn)實的，可能也是不長久的。所以如果政府都愿意打開他們的門，然后讓所有區(qū)域內(nèi)的個體司機代開的這件事情在政府平臺上都可以做，對于前端的企業(yè)再去拿其他的油、路橋、輪胎那些進項，車，再加上現(xiàn)金，這些東西就自然而然你的銷項和進項能夠?qū)ζ饋恚愕亩慄c自然就能低，而且自然就是合規(guī)的。

這是當下這個鏈條里面我們自己要想清楚，要理順你需要的是什么，要找到什么樣的政府去合作，然后能夠解決外部的91%的個體司機無法開具發(fā)票的問題，同時又能夠?qū)η岸诵枰钡膯栴}得以應對，這是現(xiàn)在整個業(yè)務鏈上大家遇到的最現(xiàn)實的問題。

在這個業(yè)務鏈上要解決這個問題，實質(zhì)上現(xiàn)在對每一個企業(yè)來說，基本上都有很大的困難，當然這個問題也是歷史性的，以前車輛個體司機的掛靠導致了資產(chǎn)跟運營的錯配，而且這個東西一旦錯開之后，你就回不來了。

但是未來方向往哪個方向走，這也是我們接下來希望跟各位專家再探討的。

還想請張總從金融角度，您看現(xiàn)在國內(nèi)貨運這個領域還有哪些挑戰(zhàn)，能給出一些什么樣的建議。有請！

 

張耀麟：剛才他們講得很好，講得很專業(yè)。我做了幾十年銀行，對物流不是很了解。

最近兩年跟南山集團和他們一起研究物流和物流金融，有一點認識。

今天討論的題目是如何推動物流行業(yè)的數(shù)據(jù)化、智能化和可視化。

在這么一個分散的行業(yè)里面，剛才講到百分之九十一點幾的司機都是個體戶，要做到數(shù)據(jù)化、可視化、智能化是一件很困難的事情，要做到一條比較好的路徑。

剛才天津的東疆他們談到，他們通過稅務作為一種切入口。中交興路是通過北斗系統(tǒng)作為一個切入口?？偟谜业揭粋€入口來搜集這些數(shù)據(jù)。

在物流行業(yè)，我們關心的是人、車、貨、路、倉這五大要素，這些相關的數(shù)據(jù)怎么搜集在一起。

我了解北斗系統(tǒng)實際上只是解決了行車的軌跡問題，人、貨、倉這些事情還是沒有解決。

稅務通過政府，可以通過稅務強制性的東西促使司機的聚攏，掌握一些數(shù)據(jù)。還有一些什么樣別的方式？

我覺得這一塊，無論是對物流本身的發(fā)展還是金融對物流行業(yè)的支持是非常重要的。所以，今天我也聽了一天的會議，剛才也講到了無車承運人的平臺是一個比較好的選項。

無車承運人平臺和本身的運力結(jié)合起來，也可能是一個選項。

總之，要通過某種方式真正為物流人提供一些好處。換句話說，你要能夠給他降本增效，能夠給物流人帶來利益。物流行業(yè)本身的毛利率已經(jīng)非常低了，我們要從哪個角度能夠幫助他們、吸引他們加入你的平臺，和你的平臺之間有比較強的互動，那這些數(shù)據(jù)才會積累、才會產(chǎn)生。

有了這些數(shù)據(jù)，金融才可以給出比較強的支持。現(xiàn)在這么大的物流市場，中國南山集團的東方物流有幾千輛自有車輛，聯(lián)盟車輛有幾萬。但是在整個物流市場份額當中還是非常有限的。

如何能夠在我們國家的物流市場上出現(xiàn)若干個比較大的運力平臺，無論是無車承運人的網(wǎng)絡承運平臺，還是有自有運力基礎的網(wǎng)絡平臺。只有這樣一些相對比較大的巨頭出現(xiàn)，才有可能把整個的數(shù)據(jù)化、智能化和可視化的問題解決好。銀行才能更好地介入。

今天上午中交興路和平安發(fā)布了優(yōu)駕保，就是借助數(shù)據(jù)的分析提供了更加好的金融產(chǎn)品，有針對性的金融產(chǎn)品，這就是一種很好的探索。

如果我們能夠把這些數(shù)據(jù)搜集起來，而且讓經(jīng)營機構(gòu)可以信賴，那么在整個的鏈條中，供應鏈金融、物流金融、生態(tài)金融都可以做得比較好。

如果沒有金融的支持，整個物流行業(yè)還是一種散亂小的狀態(tài)。我談的信用支持，無論是銀行的信貸支持還是資本的支持，還是保險其他行業(yè)的支持，都要依賴這些數(shù)據(jù)。

所以，作為這次大會，作為在座的物流人，其實還是要從自己這方面想辦法，政府積極作為是很好的，但是我們不能完全寄托于政府，他們有他們的角度，企業(yè)有企業(yè)的角度。只有市場經(jīng)濟和政府的監(jiān)管和服務相結(jié)合，才能出現(xiàn)比較獲得業(yè)態(tài)。

我想這塊技術上不難，因為我現(xiàn)在也擔任平安金融一站通的董事，技術上現(xiàn)在都沒什么難的東西，尤其是今后5G出現(xiàn)以后，物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使物流的數(shù)據(jù)化、可視化、智能化都有可能，問題是有人用，誰去牽頭這些數(shù)據(jù)，誰去把小的個體司機整合起來，這是我們要考慮的。

 

潘永剛：謝謝張總！

我想追問一下，因為正好后面一個問題跟您剛才講的這個點也非常切合。從您作為非常資深的金融專業(yè)人士的視角來看，什么樣的一個供應鏈金融或者物流金融的產(chǎn)品是比較理想的，如果是說數(shù)字化都做得很好，有一個什么樣的產(chǎn)品可能有助于解決現(xiàn)在這個市場的一個相對分散的局面？

 

張耀麟：其實金融產(chǎn)品多種多樣，它對數(shù)據(jù)化的要求程度也不一樣。現(xiàn)在中國南山集團，早上寶安資本的章總介紹了東方物流這一塊的情況，實際上沒有太多地講寶安資本干的事情。

寶安資本現(xiàn)在探索的事情如何為物流服務。它比較簡單，借助于運力的平臺了解這些合作的司機運單的情況，記錄到他們的結(jié)算當中去。只要做到這一點，其實就可以給司機提供車輛的租賃、運單的保理、基于運單的貸款，它也可以提供保費分期，提供ETC的油卡。

這些對數(shù)據(jù)的要求還不算太高，主要是對司機和車輛數(shù)據(jù)的監(jiān)控。

但是如果要更進一步，如果要做供應鏈金融、生態(tài)圈金融，還要涉及到倉儲的情況，還要涉及到客戶貨物的發(fā)送，在運輸過程中，貨物是不是發(fā)生損失，這個東西就涉及到物聯(lián)網(wǎng)。

我也知道無錫有一個感知集團，他們在物聯(lián)網(wǎng)技術上也做了一些探索，所以很多技術都在聚攏在爆發(fā)。

最關鍵的是要有平臺去做這件事情，要給這些司機足夠的誘因。比如現(xiàn)在一種誘因就是借助平臺能夠給你更多的訂單，讓你運營的效率更高，像南山集團做的東方驛站甩掛，讓你來回不空車，讓你停車的時間更短，讓你能夠接到更多的單，讓你有什么金融需求可以滿足，甚至你的家庭生活需求都可以滿足。

如果把這些東西都做到了，那些人，那些客戶就很愿意聚攏在你的平臺，你的數(shù)據(jù)才會產(chǎn)生。

天津的做法是一個很好的做法，但是它比較多的一聽是稅收，稅收的角度是一個角度，其他的角度也是一個角度，要通過服務，通過降本增效來給他們吸引力。

 

潘永剛：網(wǎng)絡貨運這個領域，其實今天在談的這些，因為從前端承接業(yè)務到后端再分包出去，如果能夠解決司機的稅務合規(guī)、真實性的匹配，實際上已經(jīng)把整個從前端接單到后面的司機承運這個鏈條完全數(shù)字化地囊括到當中了。所以您剛才講的我覺得跟這個平臺匹配度還是很高的，后續(xù)可能能有更多金融產(chǎn)品在您這樣的專業(yè)團隊介入之下能夠更多設計出來。

謝謝朱總！

朱總，說到這個行當里面，你覺得什么樣的解決方案和產(chǎn)品是真正能夠比較理想化地解決現(xiàn)在這些問題的？

 

朱光輝：我個人理解無場景不金融，沒有場景玩現(xiàn)代金融是不現(xiàn)實的，現(xiàn)在還要加上一條，要有供應鏈金融，現(xiàn)在用場景做出來的貸款模型也有高人破了，把錢騙到手。所以供應鏈技術要結(jié)合到無場景不金融。

另外我站在從物流的從業(yè)者來看，其實物流分為兩大陣營，一種生活端、一種生產(chǎn)端。目前用網(wǎng)絡貨運能解決生產(chǎn)端的問題明顯一些，包括成本的幅度，包括我們認為的效率明顯已經(jīng)得到了體現(xiàn)。

但是生活端因為是通過電商模式，包括一些傳統(tǒng)的有些公司已經(jīng)上市了，它已經(jīng)有霸主地位，它通過分撥分撥再分撥，這里面有一個流氓供應鏈在里面，壓榨下游的價值，這個也是很頭疼的問題。我們發(fā)現(xiàn)他們很強勢，把業(yè)務一直往下分撥，他們就壓榨下面的資金，很多企業(yè)已經(jīng)變成流氓了，沒有太多的社會責任，就是為了它的一張報表，拼命地壓榨下游。

所以從生活端的物流鏈條里面看，現(xiàn)在有一部分寡頭已經(jīng)出現(xiàn)，這個我們不去探討。

但是生產(chǎn)端的機會還是蠻多的，因為生產(chǎn)端的蛋糕非常大，因為網(wǎng)絡貨運是比較適配的。你發(fā)現(xiàn)有很多，其實大部分在上海看到的都是生活端，生產(chǎn)端要往黃河以北看，往南方大量都是生活端，往黃被以北很多生產(chǎn)基本上沒有鏈接，不要講什么數(shù)據(jù)了，連鏈接都沒有做，最基層的要解決鏈接問題才能解決數(shù)據(jù)問題，它都沒有線上化，這對于我們來講存在著大量的機會。這一點在這里跟大家分享一下，因為我們的市場有一部分開始做工廠鏈接，這里面就是要講到兩融，網(wǎng)絡貨運跟工廠的系統(tǒng)打通了，它的物料系統(tǒng)跟我們公司是直通的，這樣就大大降低了網(wǎng)約調(diào)車這一成本。不能為了很多票，解決金融這個問題，為了解決我的資金放出去，跟大量的第三方，我個人講，合同第三方有可能存在，未來金融第三方慢慢會湮掉的，因為放貸方面是法人機構(gòu)，不愿意給個體戶，因為個體戶的誠信沒有上來，也不愿意放，這是現(xiàn)實和理論之間的博弈還有很長的路沒有走，因為現(xiàn)在的司機按照道理有行為授信以后，是不是呼吁一些銀行家或者金融機構(gòu)把錢直接干到司機們，本身貨運物流兩頭都不著調(diào)。

所以有些資本不要看著它好象拿著資本說話，其實它沒有經(jīng)驗，在我們這里找著呢，所以容易上當，一投了企業(yè)就沉到江里去了，沒投的都是好企業(yè)，這個我看著好笑的，根本沒有把真正物流鏈條梳理清楚，到底環(huán)節(jié)出在哪里。

說實話，物流業(yè)投了400個億下來，但是真正投起來的頭部企業(yè)要打一個巨大的問號，只有等它上了市才能認為它成功了，這個還要看著。

所以為什么這么難呢？我們還是憑著年輕人講故事，這個故事講著講著我就笑了，免稅的問題都沒有講進去，還講得下去嗎。所以稅的問題我必須要講，是政府楊主任他們解決的，不解決我的公司做不下去了。為了解決稅的問題，我花三年時間解決這個問題。否則做不下去了，做下去也做一些傳統(tǒng)的公司，一年賺一兩千萬，那種錢還不干呢，要干就干合法的。畢竟在這個行業(yè)里面，我干了20多年的物流，干供應鏈物流干了八年，也踩了很多的坑，愿意把自己這一塊的教訓分享出來。

包括投資也好，包括銀行也好，銀行為什么不愿意玩呢，也是因為上當出來的。放出去就違約了，他們也不愿意碰。

通過我們鏈接數(shù)據(jù)，把這些問題再通過區(qū)塊鏈，甚至還有更多的一些要素融合進來，我們的物流業(yè)得到銀行和所謂資本市場的厚愛，這個市場才能起飛，現(xiàn)在亂在沒有錢上了。

 

潘永剛：我聽了，他重點還是想講到稅上。

回過頭請楊主任講一下，我們已經(jīng)在綜合服務平臺上作出這么多有益的探索，后續(xù)還有哪些更有價值的點需要醞釀的，能夠幫助這個行業(yè)解決實際問題的。

 

楊柳：剛才朱總說了很多我們所面臨的痛點，以前也會遇到一個問題，要么我們開不出發(fā)票來，要么我們開出的發(fā)票無法正式真實性，反過來也會影響我們開出的發(fā)票是有一定額度的。東疆給開了發(fā)票，能夠在一定程度上背書了這個真實性，而且我們給出的發(fā)票是按需供給的，不是按照定額供給的，是按需供給的，這是我們現(xiàn)在做出來的第一步。

第二步，我們也幫助很多中小企業(yè)在這樣一個平臺上，讓那些可能原先自己的平臺就不夠完善的、不夠優(yōu)化的，在這兒進行了完善和優(yōu)化，使大家把原先沒有想到的一些風險點堵上了，其實這個平臺做出來的，延伸出來的。

第三個，這個行業(yè)串起來很多行業(yè)，不僅僅是一個網(wǎng)絡貨運，它包括車輛的租賃、應收賬款的保理、車輛貿(mào)易、保險經(jīng)濟、車輛維修，包括它的拆解。這個行業(yè)串起來非常多的行業(yè)，它們都需要協(xié)同。數(shù)據(jù)的協(xié)同、信息的協(xié)同、政策的協(xié)同。它也需要政策相對穩(wěn)定、相對持續(xù)，還有一個，要有一個機構(gòu)幫助大家去發(fā)聲。因為東疆做了一個事情，每年都有我們的航運周活動，有我們的航運活動，每年都邀請國家部委來參加，我們有四五個小時的閉門論壇，對一些重要的像一些法律的修訂，可能從方方面面不同的角度上對法律修訂的一些痛點，讓行業(yè)會從不同的角度發(fā)聲。又比如我們出臺一個新的政策對行業(yè)的影響是什么，這類政策在新加坡怎么解決的，在愛爾蘭是怎么解決的，在美國是怎么解決的，我們從不同角度認證這個政策后續(xù)還有什么樣的配套政策出來，還有怎么樣一些細的指南出來。

所以剛才所說的，政府要做的是它又像一個大的行業(yè)協(xié)會，它又是大家的合伙人，我們也不希望有風險，出了風險對于我們也是一個打擊。但是我們又希望這個行業(yè)發(fā)展，尤其是自貿(mào)區(qū)，我們有一個重要的職責就是替國家試政策，但是我們是有壓力測試的，在很大程度上是通過行業(yè)的需求，可以擦著邊走。自貿(mào)區(qū)賦予了我們?yōu)閲以囌叩囊粋€法律定位。

所以剛才也提到了無人駕駛、智慧港口、智慧交通上要做的一些場景測試，包括在物資回收，這也是一個非常大的痛快電話，能不能用區(qū)塊鏈技術，用系統(tǒng)的方式解決這個問題，它的發(fā)票也是一個大問題，目前還沒有一個好的解決方案。

 

潘永剛：再看一下折總這邊印象比較深刻的行當?shù)漠a(chǎn)品和解決方案是什么。

因為前面講了這么多的問題，在解決這些問題，看到市面上的產(chǎn)品和解決方案，你比較印象深刻的是什么樣的？

 

折大偉：前面像朱總還有幾位老總各方面都說了，有金融的，也有技術的，也有政府監(jiān)管的。我還是就我的經(jīng)驗稍微說一說，也就是我的那個話題說一說，就是數(shù)據(jù)化。

我覺得現(xiàn)在整個物流市場是一個變局，物流是一個大變局，多少年積累下來一些問題，現(xiàn)在有一個系統(tǒng)性的梳理。所以為什么網(wǎng)絡貨運這個辦法暫行，要由部長簽字，因為它是關系到全國領域的物流組織形式的一個變化，所以它是一個大變局。所以網(wǎng)絡要有信息化，要有信息化能力，得有一個平臺。

但是我有一點沒搞懂，怎么界定自有。前面是有信息化能力的，這些能力自然而然會催化和推動和物流相關的產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)的信息化和在線化，它會向我要數(shù)據(jù)，這是一種倒逼的過程。

在這個過程里面，有很多原有的解決方案偏傳統(tǒng)一些的，舉一個例子單機版的軟件、不在線的東西、紙質(zhì)版的軟件，這些東西已經(jīng)在變化了。剛才朱總也說了，跟一些企業(yè)直接連接。其實企業(yè)的信息化分了好多層的，越大的企業(yè)分了很多很多層，它有場外的、有場內(nèi)的，有核心的生產(chǎn)部門，很多。但是我看到好的方向是網(wǎng)絡貨運本身信息化的需求在推動這個過程。

 

潘永剛：還是回到信息化這個點上。

付博士，您對于這個行當您觀察到的印象比較深刻的產(chǎn)品和服務是什么樣的？

 

付鑫：如果說得具體一點，我覺著應該我對阿里系的解決方案是比較欽佩也比較認可的，當然阿里系的產(chǎn)品，尤其今天阿里的領導也來了，也分享了一些解決方案的思路。

其實，馬云曾經(jīng)原來有一句話，也是阿西系的slogan，就是天下沒有難做的生意。但是阿里系從出生到今天，從來沒有試圖影響市場結(jié)構(gòu)或者去做大做強等等等等，可能沒有一些這方面的。

所以，打造電商的基礎設施，放到物流領域里面就是打造物流信息化的一個基礎設施。

這里面要多說幾句話，我個人認為信息化很重要。其實，在座各位都是從業(yè)者，剛才各位老總也談到了物流行業(yè)有很多的問題。但是實際上總的來看，這個行業(yè)從市場來講其實是一個市場失靈的市場，也就是說我們的價格是無法確定供需關系的，供需關系也無法影響價格，所謂的市場失靈的領域。

市場失靈只有四種情況存在壟斷，生產(chǎn)的是公共產(chǎn)品或者是生產(chǎn)的具有服務外部性，最后一種情況就是信息不對稱。我們已經(jīng)喊了很多年的信息不對稱，就像客運領域的網(wǎng)約車一樣，當時網(wǎng)約車的進入我們叫做傳統(tǒng)出租車行業(yè)的攪局者，雖然我們也有服務外部性的問題，我們在某些細分領域有一些壟斷的問題，可能我們能夠挑取一些抓手，所謂的攪局者，就是能夠解決信息不對稱的問題。

回到我剛才為什么說會比較認可阿里系的解決方案呢，就是因為阿里系解決方案的特點，就是能夠解決阿里目前的從硬件到軟件到功能，這是三個層次，硬件是要有基礎設施，第二個功能是實現(xiàn)可視化，最后是為了做決策，是為了支持智能化使用的。

所以，阿里系可能在前面的兩個部分會給眾多的中小物流企業(yè)尤其是傳統(tǒng)物流企業(yè)提供很多比較成熟的解決方案，從而提供企業(yè)一個能夠開展更豐富的在一個大平臺上做決策的可能。這是我個人的理解。

 

潘永剛：非常感謝！前面作為嘉賓，談一下他們談完之后我的一些理解。

因為大家從各自的角度，其實整個物流無論是業(yè)務流、信息流、資金流還是我們的財稅的票證流，這幾流正好是大家各自談的不同的角度，這幾個不同的角度本身業(yè)務流是非常順暢的，因為不管是什么樣的情況，大家的業(yè)務就是這樣會走下來。走下來之后對應的單證、資金應該也都是很順的。

但是問題在于，現(xiàn)在新的稅法使得你必須要保證合規(guī)，因為它是剛性的。為了保證這個合規(guī)，我們要考慮怎么樣把原來的大家只需要管業(yè)務，只需要把錢轉(zhuǎn)過去，比較簡單粗暴的事情，要變成我們要集約到某一個網(wǎng)絡貨運平臺上，然后通過它來實現(xiàn)驗證或者是認證認可你是合規(guī)的這樣一種方式。當然這是政策行為導致的整個鏈條的重構(gòu)。

但是，我們沒有辦法改變政策，只能去理解政策并且適應政策。當政策有這樣的剛性，我們就必須得考慮跟什么樣的平臺玩。要不然我們自己成為玩家，我們成為這中間的一個平臺，要么我們選擇跟這樣的平臺玩。

所以在這樣一個過程里面，我們需要考慮重新根據(jù)現(xiàn)在的新的環(huán)境構(gòu)建一個新的業(yè)務鏈，你的業(yè)務可能又要轉(zhuǎn)包給平臺，然后再轉(zhuǎn)包出去。你的資金也要通過它再走，然后你的整個稅票也要通過它再走。所以你的信息流、業(yè)務流、資金流、票證流完全都要重構(gòu)了。

這種重構(gòu)就是機會，機會就在于誰能夠成為重構(gòu)之后的那個整合者，你可能就變成了集社會需求于一身，變成了解決社會性問題的一個社會企業(yè)，你可能就變成一個超級企業(yè)。

在這個過程當中，政府，在座的網(wǎng)絡貨運平臺、金融企業(yè)、IT領域、數(shù)字化平臺的所謂綜合解決方案，這些完全都是在這樣一個環(huán)境的改變之下，我們需要重構(gòu)的。

所以大家千萬不要猶豫，會后自己想想，如果自己沒有能力成為那個平臺，就選擇跟哪個平臺合作，比如我們中交興路、物潤船聯(lián)、貨達科技，還有在座很多平臺。如果你覺得自己也有能力、也有資源，你應該比較堅定地去考慮成為那個平臺，然后跟政府、跟金融機構(gòu)、跟數(shù)字化解決方案的企業(yè)共同構(gòu)建能夠適應現(xiàn)在這個時代的新的平臺，這已經(jīng)不再是當年以車定票，以掛靠為核心的一個貨運鏈條了，已經(jīng)變成了以數(shù)字來控票，以數(shù)字來驗真，證明你的真實合規(guī)，所以你要變成一個數(shù)字化的平臺，你可能在新的競爭態(tài)勢之下才能夠成為一個有競爭力的現(xiàn)代物流科技企業(yè)。

這是我綜合在座各位所作的理解和闡釋。

最后簡單一句話，讓在座各位嘉賓也能夠給我們貨運領域的集聚和整合提出自己的一個觀點，只要跟集聚和整合相關就可以。

 

付鑫：一句話應該就是轉(zhuǎn)型升級，科技賦能是首位。

 

折大偉：我的感覺，整個貨運行業(yè)業(yè)態(tài)太復雜，現(xiàn)在介入，網(wǎng)絡貨運者對應的交通出行領域，就是網(wǎng)約車，現(xiàn)在接到呼叫中心、信息中心的網(wǎng)約車平臺有300多家，盡管滴滴的單量很大，但是我覺得是百花齊放的。

 

楊柳：我想說地方政府不僅僅是一個監(jiān)管，更多也是我們的支持和支撐，是我們共同前進的伙伴。

 

朱光輝：集天下所有的先進技術進行聚合，解決91.3%的個體戶司機帶票運輸。

 

張耀麟：我要說的，如果離開金融，什么事情都做不成。

 

潘永剛：大家必須認識這一點，沒有任何事情是離開錢能夠做成的。今天的圓桌討論到此告一段落，感謝在座各位嘉賓，也謝謝在座各位大家堅持到最后，伴隨今天的大會進入圓滿落幕階段，非常感謝大家！